深度专访丨新任广东省作协主席谢有顺：岭南文化的优势在于面向现在和未来

2 月 22 日，广东省作家协会第十次代表大会在广州闭幕，选举产生了新一届省作协主席团成员。谢有顺当选省作协第十届主席。

从知名学者到省作协主席，谢有顺是如何看待这一身份转变所带来的挑战？如何让文学成为湾区人文精神的载体？技术是否正在重塑 " 好文学 " 的标准？

大会闭幕后，羊城晚报记者第一时间对谢有顺进行了独家专访。

1、让 " 文学粤军 " 心有所属、情有所归

羊城晚报：首先，祝贺您当选为广东省作家协会主席。请问当选后的感受如何？这对您来说意味着什么样的责任和使命？

谢有顺：谢谢你。能当选为广东省作家协会主席，是我的荣幸，之前没想到，当选后深感责任重大。感谢大家对我的信任。省作协是服务广大作家和文学工作者的机构，文艺承担着成风化人的职责，而作协主席的责任和使命，主要就是 " 服务 "，以自己的专业精神来服务大家。

这个岗位对我也是一种要求。我希望自己能真正崇德尚艺，把为人、做事、从艺统一起来。紧扣 " 做人的工作 "，办好 " 作家之家 "，让 " 文学粤军 " 心有所属、情有所归。

羊城晚报：从学者到作协主席，您如何理解这一身份转变带来的挑战？

谢有顺：《世说新语》里有句话，" 我与我周旋久，宁作我。" 我想，无论何种身份，我还是我，我一直有自己的原则，也有自己的努力方向。写作与研究依然是我的立身之本。我向往的人生境界一直是，工作时有能力选择休息，想说话时能选择沉默，失望时能重新燃起希望。

但既然担任了主席一职，肯定也要有站出来为大家服务、为作协工作效力的自觉，我会以自己的专业精神来配合省作协党组做力所能及之事，目的是希望作家们有自由、向上的创作氛围，广东的文学事业能健康有序发展。歌德说，" 这世界对有为者并不默然 "，只要努力，就一定会有收获。

2、要学会从岭南的现代文化中找寻写作资源

羊城晚报：您如何评价广东文学在全国文学版图中的地位和发展现状？

谢有顺：广东的写作人口最多，岭南文化底蕴深厚，生活经验的类型丰富，中国式现代化的实践最具代表性，各地为作家创造的写作条件也领先全国，广东有自己独特的写作领地和艺术风范，作家们要有文化自信。

或许，我们还缺一些标志性的作家作品，但整体实力是很强的，前景广阔。尤其是广东文学中的现实感和时代性，是别的地方难以匹敌的，它是了解当代中国的一个重要侧面。白居易说，" 文章合为时而著，歌诗合为事而作 "，在广东能认识到这个时代最大的 " 时 " 和 " 事 " 就是生活的现代化和思想的现代化，写作要围绕这个最大的 " 时 " 和 " 事 " 展开。

羊城晚报：您认为广东文学的优势和挑战主要体现在哪些方面？

谢有顺：中国文化的强项是向后看，是回忆，是讲述中国悠久的历史，这是优良传统，但也可能是历史负累。所以我想强调，岭南文化的优势不是追忆、回望，而是面向现在和未来，广东的作家更是要有未来和前瞻的眼界。在广东，我一直不太赞成过度强调历史，至少历史不应是文学叙事的重点，粤港澳大湾区有多少辉煌历史？一百多年前，香港就是个渔港，几十年前的深圳很多地方，也还是个渔村。

广东经常有一个思想迷思，往往过度强调传统文化，甚至只讲历史的悠久和厚重，而没有多少人意识到，岭南文化最大的价值是在于 1840 年以后的现代文化。中国近代以来的各个时间节点，岭南都是领风骚的。从康有为、梁启超、孙中山，到四十多年前的改革开放，所谓 " 杀出一条血路来 " 的精神，这就是现代文化，这也是岭南文化对中国最大的贡献。

如果不强调这种现代文化，就把岭南文化的优势弄丢了。好比你让深圳去讲悠久的历史，而不是着重讲深圳这四十多年来贡献了什么样的前所未有的经验，是怎样的城市精神可容纳数以千万计的外来人口在这个地方生活，并让不同的文化在这里激荡、生长、融合，那深圳这个城市有何特殊？只有通过强调现代文化，才能真正把岭南文化做得有特色，做得与众不同。

光讲历史，深圳、东莞讲得过西安、郑州吗？可为什么深圳这样一个看起来没有多少历史感的城市，它的文化产业做得比西安好、比郑州好？就是因为文化产业是现代文化，与历史悠久不悠久并无直接关联，作为产业的文化，是有可能在另外一种形态上超越历史、自我发展的，关键要有开新的气魄。广东作家要学会从岭南的现代文化中找寻写作资源。

3、日常生活才是文化永不破败的肉身

羊城晚报：生活，作为写作的源泉，想写好并不容易，作家张欣曾提到最难写的就是不起眼的日常生活。您也经常强调 " 从俗世中来，到灵魂里去 "。在您看来，一个作家的写作，怎样才算真正走进了生活？如何才能写好日常生活？

谢有顺：作家毛姆说，一个人能观察落叶、鲜花、从细微处欣赏一切，命运就不能把他怎么样。一个人能在细微处发现美、欣赏美，也意味着他有好的生活态度，并且能和生活和解。有好的生活观，才能有好的艺术观。我经常说，日常生活才是文化永不破败的肉身。

以前讲文化传承，以为就是博物馆、美术馆、名胜古迹，而很少想到，文化传承最重要的载体是日常生活。只要这种生活方式还在，没有被颠覆，只要生活血液里流淌的东西还在，文化就还在。如果一种生活没有了，一种日常性没有了，这种文化就被掏空了。

我在云南施甸看过一些所谓契丹族的古迹，以及他们的家传，很有意思，遗憾的是，现在五十六个民族里没有契丹了。为什么？因为这个民族不重视自身的文字、文化及其传承，尤其当这个民族的生活消失了，文化也就被连根拔起了。这是真正的灭亡。所以，如何写出日常生活的传承，写出日常生活中对美、善的坚持，这种对日常生活的守护，和守护文化古迹同样重要。

羊城晚报：这几年，全国各地作协纷纷开展 " 深扎创作 " 计划，广东作协的相关计划也取得了丰硕的成果。您又是如何看待这些 " 深扎创作 " 计划的？

谢有顺：你提到了 " 深扎创作 "，就是要作家进到生活深处，了解生活末梢，洞察生活真相，写出真正的 " 实感 " 生活。但这还不够。我觉得，当作家真正领悟到 " 深扎创作 " 是一种 " 让你的灵魂成长的方式 " 时，才算触到了鲁迅所说的 " 灵魂的深 "。灵魂成长了，写作才能涨破生活的壳，真正触碰到时代精神的敏感点。

4、" 新南方写作 " 要重新认识海洋的意义

羊城晚报：在谈 " 新南方文学 " 时，您有个观点特别吸睛：" 海洋性 " 就是 " 新南方文学 " 最为重要的精神根性。还提到一个很有意思的词汇 " 岭海 "。为什么 " 海洋性 " 对于南方文学来说如此重要？

谢有顺：海洋是一个叙事空间，也是一种视野，宽阔，远大，通向天空。这多么令人向往。" 新南方写作 " 要重新认识海洋的意义，它可以是一个故事的发生地，也可以是一种写作伦理。作家黑塞说：" 全世界的水都会重逢，北冰洋与尼罗河会在湿云中交融，这古老美丽的比喻，让此刻变得神圣。即使漫游，每条路也都能带我们回家。" 这话值得回味。

羊城晚报：很多学者都提到 " 让文学成为湾区人文精神的载体 "。当我们把粤港澳大湾区当作一个文学的、审美的、想象的空间时，又该如何去书写这个空间里的新经验、新生活？

谢有顺：《欧洲梦》一书的作者杰里米 · 里夫金认为，今天的世界有两大精神潮流：一、在一个日益物质化的世界里，寻找某种更高的个人使命的渴望；二、在一个逐渐疏离、冷淡的社会里，寻找某种 " 共同体 " 意识的需求。粤港澳大湾区不仅是一个地理空间，也是一个文学的精神共同体。扎根于此，研究和钻探它，一定可以找到写作的富矿。

尽管写作是进入一个想象的世界，但这个想象，终归是从一种生活根系里长出来的。因此，作家和地方的关系，不仅具有地理学的意义，它也必然是一种伦理关系、道德关系——这些地方的一事一物，都可以作为个体人生的见证人，记录和刻写下他曾经的悲伤与快乐。

没有一个作家可以摆脱对事物的记忆，因此，那些和自己的成长经验相关的事物，就自然成了个人精神自传的重要材料，比如，鲁迅笔下的中药铺，周作人笔下的乌篷船，沈从文笔下的水，莫言笔下的高粱，贾平凹笔下的包谷或红苕，王安忆笔下的弄堂……分析作家笔下的地方主义经验，以及经验形成的环境，可以更好地理解他的写作。

尽管布罗茨基曾说，一个人无法抓住他的经验，但越是无法抓住的事物，作家可能越是想抓住，越是想书写和澄明它，这就是写作的难度，克服了这个难度，写作就进入另一个境界了。

5、要重视 Al 时代的写作变化

羊城晚报：在不久前的采访，您提到，" 很多人焦虑 AI 会取代写作，我觉得这种焦虑也为时过早。" 现在 Deepseek 可以说席卷各个领域，包括文坛。能否结合当下的 AI 热潮谈谈您最新的思考？技术是否正在重塑 " 好文学 " 的标准？

谢有顺：用了 DeepSeek 之后，我改变了自己的想法，它太强大了。才几天时间，科技的进步就给我上了一课。这让我想起心理学家威廉• 詹姆斯的话：" 很多人觉得自己在思考，而实际上，他们只是在重新整理自己的偏见。" 我知道，很多作家对 Al 有偏见，这很危险，要重视 Al 时代的写作变化。尽管它还取代不了真正的原创性写作，但大多数平庸的写作，尤其是人云亦云的旧体诗词、文学评论等，可以休矣！Al 写作现在就可以取代它们。要正视这个严竣的事实。

没有任何人可以逃避技术带给他的影响。但我也想强调，技术多数时候是中性的，有强大的积极意义，我对它持欢迎态度；但不能因为技术进步了，阅读更便捷了，我们就失去了对技术的警惕。技术应该服务于人性，而不是替代人性。正如乔姆斯基所言，真正的智能不仅仅是处理信息，而是理解、创造和感受。

在这些方面，人类仍然是无可替代的。尤其是文学，终归是生命的学问、灵魂的独语，如果写作普遍失去了和生命、灵魂遇合的可能性，没有精神的内在性，没有分享人类命运的野心，没有创造一种文体意识和话语风格的自觉性，文学就失去了它存在的价值。

毕竟，好的写作不是为了使我们生活得更快，而是为了使我们生活中的慢不致失传。这就是人类写作与 AI 写作的不同，人类的同理心、主观感受、自我意识、道德判断，以及对生命意义的不懈追寻，才是 Al 时代最珍贵的部分。